Коментари на: Циганскa сватба - част 1

От: mila

mila — Sat, 17 Nov 2007 02:32:17 +0000

@Monka7a: можеш да “кажиш” каквото искаш.

@Маряна: наистина интересна статия. не бих казала, че вие калдарашите сте трудни за разбиране, просто сте непознати. в този смисъл е хубаво, че си почувствала нуждата да представиш “хората си” от тази гледна точка. както виждаш всички реагират дружелюбно и с готовност да ви разберат и приемат

От: MoNka7a`

MoNka7a` — Fri, 16 Nov 2007 23:05:37 +0000

Mila : Mili4ka ami ko da kajim kato pri vas BG dori i do 15 godini ne ostavate Devstveni ??????

От: Маряна

Маряна — Fri, 16 Nov 2007 14:30:58 +0000

Калин, благодаря и аз за коментара.
Да, всички сме на едно място,но понякога се оказва, че не се познаваме. Но всеки може да реши има ли нужда да познава другия или не.
Много ме зарадва коментара ти,защото си успял да видиш, нещо което на пръв поглед за съвремения, прагматичен българин е невидимо. Ние -калдарашите( а може би не само ние ) сме трудни за разбиране- това е друга психология, манталитет особено в тази част за традиции, женитби. Само ще допълня, че ако този начин на женене е абсурден, то системата на днесшния живот щеше да го отхвърли, но макар и леко изменящ се той е запазен( обичаят).Това е така,защото най-вероятно има нещо смислено, нещо,което си заслужава.
И пак ще напиша-уважавам традициите,но не и тези,който пречът на нормалната човешка същност да вирее и да се развива нормално.

От: Калин

Калин — Fri, 16 Nov 2007 08:25:42 +0000

Марияна, Longanlon, благодаря от сърце за статията! Веднага я препратих на интересуващи се мои приятели - важно е да се познаваме, щом така и така сме на едно място, да?

Особено много ме впечатли частта “Купуване на булката”. Тишо, прочети си я още веднъж - доста мъдрост е събрана в това разпределяне на парите според кой колко е допринесъл за възпитанието на девойчето - тоест за формирането на още едно човешко същество.

Като се замислите - ние харчим за смс-и за любимия ни “Сървайвър”, шоколадчета Kit-kat, цигари, данъци, за които не е ясно къде точно свършват… Ние ли точно ще съдим калдарашите, че са си избрали да заплащат една от най-смислените човешки дейности: създаването на хора?

(За онези, които бъркат правенето на бебета със създаването на хора - и за всички, изкушени от темата “секс” - специален поздрав.)

Пак благодаря - и също ще чакам продължението на статията.

Марияна - пиши все така. Любознателният страничен човек ще се постарае да те разбере. А специално в тази статия изобщо не ми се наложи да се препрочитам - всичко си дойде на мястото отведнъж. Хвала!

От: longanlon

longanlon — Thu, 15 Nov 2007 19:21:41 +0000

E, за голяма част от българските момичета си е подвиг да останат девствени до 15… Да благослови господ тия, дето не успяват

От: mila

mila — Thu, 15 Nov 2007 17:50:42 +0000

ок. взимам си бележка и дочитам.
поправям се: като се женят на по 15 години как да не са девствени? мисълта ми беше, че не е голям подвиг да останеш девствена до първата брачна нощ, ако си на 15…

От: longanlon

longanlon — Wed, 14 Nov 2007 07:12:08 +0000

mila, aко беше прочела по-внимателно можеше и да разбереш, че калдарашите са по-заможната и образована част от ромите и не се женят на по 10 години.

Тишо, ти пък можеше да забележиш, че сватбата няма как да се случи, ако и двамата млади не са съгласни с нея - тяхното мнение има решаващо значение, няма го тоя филм вашите да ти изберат мъж без да те питат.

Тия традиции са интересни по същия начин, по който са интересни българските от преди стотина години (че даже и са подобни). С идването на новото време, с повишаване на образованието и културата на ромите и отварянето им към света, част от тия традиции ще отмрат, като вече е започнало постепенното забравяне на женитбите под 18, женитбите само за хора от собствения клан. Предполагам, девствеността ще е следващото след тях. Не намирам нищо лошо в другите традиции обаче - това, че една култура е семейно ориентирана и сватбите стават с помощтта и участието на роднините примерно, не я прави неравилна.

От: asktisho

asktisho — Tue, 13 Nov 2007 22:06:19 +0000

Даааааа, готина статийка, интерсен “гост-блогър”.
Всикчи тези традиции и ритуали са 1:1 с еврейските и арабските - две враждуващи, крайно консервативни, ориенталски общества.

Според мен, изобщо не е някаква гордост, че във века на цифровите комуникации, малко преди хората да започнат да строят хотели на Луната, някакви родители третират дъщерите си като собственост за продан.

Проблемът е, че именно такива средновековни традиции пречат на нашите два етноса да общуват помежду си и да живеят заедно, в мир. Не може едните да живеят в 21 век, а другите - в 12-ти и да се разбират харашо.

Много се радвам, че авторката е успяла някак да се измъкне от феодалния строй и директно да прескочи в света на мсовите комуникации, новите медии и интернет. Ето че можело, значи.

Проблемът с Третия свят, например, е, че там хората са хипер необразовани. 60% от населението на Египет не може да чете, а само 3% ползва интернет. Това го четох в тамошен вестник, преведен на английски, докато бях в Кайро, преди две години.

При това положение на нещата, тези хора се оставят да бъдат управлявани от някакви елементарни традиции и от ораторските възможности на екстремистите, които използват религията за политически цели.

В крайна сметка, ако не можеш сам да прочетеш Корана, вярваш на това, което ще ти каже мюзеина, че пише в него, а какво ще ти каже той зависи от много неща, включително и от “Фондацията” на Бин Ладен.

Така че, моля ви се, традициите на циганите са интересни, колкото са интересни и всички други древни традиции, обаче иситнски печално и жестоко е, че млади момичета и момчета трябва да търпят подобно нещо и то тук и сега, в наше време.

Да ограбят младостта ти, да ограбят правото ти на избор, това никак не е малко. Дори да го правят с любов, пак е жестоко, защото всеки човек има правото да преследва личното си щастие сам. Циганите не са лоши хора. Нито по-глупави. Те просто не знаят това, защото са необразовани.

През 21 век липсата на образование е сриозен недъг, по-сериозен дори от слепотата. Слепите поне имат кучета-водачи, пишщящи сфетофари, специални клавиатури и разни други съоръжения, които им дават възможност да се ориентират.

Докато необразованият човек е напълно загубен и изцяло зависим от волята други хора - в случая на своите родители. С напълно необразования човек можеш да правиш всичко, което си поискаш, защото той страда от най-сериозния недъг във века на информацията - липсата на такава и следователно е слаб.

Циганите понякога се възпротивяват да пускат децата си на училище не защото не ги обичат или не мислят за тяхното бъдеще, а защото така ще загубят властта си над тях. Авторката сама казва, че като станели студентки и вече традицията отивала на кино. Така е като се махне превръзката от очите - проглеждаш.

Чакам с нетърпение да прочета за сватбата.

От: mila

mila — Tue, 13 Nov 2007 20:49:03 +0000

спрях да чета веднага щом стигнах до свещенната “девственост” на циганката.. ц-ц-ц. като се женят на по 10 години как да не са девствени, извинете??????????

От: Tedi

Tedi — Tue, 13 Nov 2007 07:35:08 +0000

Борисов@ Исках само да кажа,че сексът е нещо нормално и е част от живота и не е нужно,някоя жена да бъде “убивана с камъни”,само защото е била и с друг мъж преди сватбата.А колкото до неговата девственост-не е нужна,останалото е много по-важно,ако него го има,то и секса е прекрасен.Тои е специален само със специалния човек.Въобще нямах предвид безразборния полов живот като казах,че ще опитвам да намеря Човека.Напротив-да си лягаш с всеки срещнат е глупаво,то те изморява,изхабява и отнема романтиката от секса.Просто съм против краиностите.Не може да останеш девствен до 30-35 години-това може да ти се отрази на психиката,както и не можеш да започнеш сексуалния си живот на 12.Така че,спокоино и за мен-аз също съм млад човек и говоря от позицията на 34-те си години,и на омъжена жена и майка.Е,не си падам по неолита:),но пък с вторият ти коментар съм много по-съгласна.И всичко това си осттава просто мнение.

От: Борислав Т. Борисов

Борислав Т. Борисов — Tue, 13 Nov 2007 06:07:51 +0000

Много интересни коментари последваха моя, това ме радва Разбира се, никой не е длъжен да приема моето мнение. Тук коментираме, споделяме мнения а не спорим, и точно за това ми харесва да влизам тук. ТEDI пита , какъв еквивалент ще получи за подарък - аз ще отговоря. Същият ! По принцип това което по -горе споменах важи и за двата пола. Хора, аз съм млад човек успокойте топката  това , че си падам по неолита /праисторията ми е хоби/ , не съм от нея епоха.
Най-прекрасното нещо на света, това са жените без тях ние мъжете сме гола вода и един мъж, ако иска да е разумен трябва по-често да се вслушва в жена си. Казвам това от позицията на женен мъж и баща . За своите 30 г. съм научил това.
В нашето общество сексът е тема, която е доста трудно да избегнеш. Това го прави едно от най-големите предизвикателства, които застават срещу младите хора днес. За жалост представата за секса на голяма част от младите се оформя от музика, интернет, списания, плакати филми и др. Цената на увековечаването на тези образи е огромни човешки страдания и разходи на обществото. Който е запознат със сексуалната революция през 60-те в САЩ знае, че плодът и е нефункционални семейства и разбити домове през 90-те. , които оставиха след себе си цяло поколение пристрастено към наркотици, банди и безразборни сексуални връзки вместо към интимност и любов.
Върху хората се оказва голям натиск от обществото и от техните приятели да водят полов живот, поради което те може би мислят, че всеки го прави, но това съвсем не е така. Сексът е обект на шеги, а девствеността се счита за нещо, което е без стойност и нежелано. А сексът трябва да е нещо специално между двама които се обичат.
Във време като това, когато децата имат деца , а младите хора –секс на все по-ранна и по-ранна възраст, за специалното място на секса трябва да се говори повече. Не можем да оставим едно такова поколение да обучава децата ни на това. Колкото по дълго човек е в грешка толкова по-сигурен е , че е прав. Да защитаваме провалите и грешките си само доказва, че нямаме намерение да се откажем от тях. Твърдоглавият човек не притежава мнение. То го притежават.
Относно “свободното мислене” за което се споменава в единият от коментарите . Това няма значение коя жена как мисли защото винаги има само едно нещо, което може да бъде правилно. Аз съм разбрал следното : Правилното си е правилно дори всеки ако е срещу него, и грешното си е грешно дори ако всеки е за него. Разликата между правилният начин на живот и почти правилният е разликата между светкавицата и светулката. Разбира се, това е мое мнение и нямам право да го налагам на никой.

От: longanlon

longanlon — Mon, 12 Nov 2007 18:01:15 +0000

Бе надявам се да ви е било интересно, както ми беше и на мене

Колкото до плодоветев кошницата… аз имам малко особено мнение за това. Не, че знам чак толкова много за жените, ама не не бих казал и че е малко, поне на база опит… Та съм забелязал, че колкото по-освободено мислене има едно момиче, толкова повече се наслаждава на любовта и секса, когато й се случат. В тоя смисъл има резон кошницата да не престоява много дълго, защото да не стане като някои, дето леля ми се изразява за тях като за “мадами тип “хайде вкарай ми го, че ме е срам да го гледам”". Не знам дали ме разбрах те, ама…

От: GaN

GaN — Mon, 12 Nov 2007 16:29:24 +0000

Наистина, много интересно да си види културата на ромите мерси за статията!

От: Tedi

Tedi — Mon, 12 Nov 2007 14:26:18 +0000

Тадициите,за щастие, наистина вече не са това,което бяха.И те,и религиите са измислени от хора,които умело да манипулират и управляват мнозинството.Може би се изказвам малко пресилено,но така става по-ясна позицията ми.А г-н Борисов може да погледне календара,там пише 2007 година.Отдавна вече се счита,че жената също е човек,т.е. тя има нужда от секс /и то добър/,а и от всичко онова,от което се нуждае и мъжът!Та какво в еквивалент на моята девственост ще ми подари той в първата брачна нощ!?Прекалено много качества е нужно да притежава,за да си заслужава да се пазиш само за него,а и едно от най-важните неща е да има любов,ама ОНАЗИ любов-някой може ли да ти го гарантира-не!!!Тогава си запазвам правото да опитвам и да търся,човека,с когото ще се чувствам щастлива,а пък нека някой традиционалист да дойде и да ми каже нещо.
А колкото до циганските традиции и закони-интересни са като всяко различно нещо,но и те неминуемо ще се променят с времето.Света става все по -различен с всеки изминат ден.

От: valia_bg

valia_bg — Mon, 12 Nov 2007 14:19:05 +0000

съгласна съм с тебе за образованието. В Търново създадоха специална паралелка- ромска филология. Дори имат буквар (в който нямам никаква идея какво пише!!!)
Иначе…аз съм за традициите, стига да не спъват личностната необходимост на човек да се развива.
От друга страна, абсолютно си права - колко повече се развиваш интелектуално, толкова по трудно управляем ставаш. Затова и междувпрочем системата ни на обучение запада толкова жестоко и толкова бързо - съзнателна политика. И не защото вярвам в теория на конспирацията, а защото е единственото обяснение на целенасоченото скапване на образованието…ама това е друга тема.

От: Маряна

Маряна — Mon, 12 Nov 2007 10:08:51 +0000

Valia_BG :Самата ти казваш, че не си запозната с кланове, групи и т.н. роми, а ние наистина сме доста обособени, с различен манталитет и традиции( а може и да не изглежда така).
Та, ромите с щерките за които ти пишеш най-вероятно са турски роми или Дасикане, т.е българските( наричат ги така, защото не знаят ромски, а само български). При нас все още най-правилното е да се омъжиш, ожениш за калдарашка,калдарашин.
Longanlon написа традициите не са това,което бяха, а аз бих казала- те все още са това,което са били, но пък се приемат и изключения,които мисля, че ще стават все повече и повече. И образованието ще ни помогне :), защото като чили в последните една-две години е модерно, да позволиават на мимичета да продължът образованието си, да са и студентки. И тук е сблъсъка- не може да я ожениш, защото учи, а когато завърши-едва ли ще има за нея момче, сходно на възраст и достатъчно интелигентно, че да може да я разбира и да не я спира да се развива( защото все пак след университета-би трябвало да мисли по-друг начин и да има някакви амбиции да се развива). Та едва ли ще молят някои българин или какъвто и да бил млад мъж да се ожени за щерките им,но ако щерките им си намерят някой, който тях да удоволетворява-поне не биха се съпротивили.
Но този процес на промяна е в зародиша си и ще е интересно да разберем как ще продължи, доколко мнението на калдарашите относно женитбите ще се промени, доколко традициите ще се запазят когато сблъсъка със съвремеността става все по- ярък.
p.s. А за плодовете в кошницата- тези няма как да се развалят, така мисля…

От: valia_bg

valia_bg — Mon, 12 Nov 2007 09:08:56 +0000

a така:) ми ако аз не се омъжа до 30 години, примерно- те плодовете в кошницата ще плесенясат, бре. После мухъл, разни личинки, които ще се трансформират в прекрасни бели пълзящи гъсеноподобни…..и тежко и горко на тоя, дето ще трябва да се справя с тях и да се обезпаразитява…..
С което въобще не твърдя, че сексът на 12-13-14, е нещо хубаво. По мое време(как само звучи:)) преди 7-8 години, в 8-ми клас само една девойка беше правила секс и при това беше носителка на определението - “училищна курвентия”. Ама май сега нещата не са такива..
А за ромите - като учих в Търново имах възможността да се докосна (поне слухово) до местното ромско население, което ни наричаше “гяури”, когато минавахме през махалата им. Не знам за клановете, видовете и различните съсловия (а би ми било интересно да науча longanlon)между тях, но знам друго. Те мило и драго дават, за да омъжат щерките си за българин. Имам един познат, който имаше неприятното задължение да минава по къщите им и да събира разни закъснели задължения. На някои места го посрещаха изключително мило…в къщите дето има подходящи моми за женене. Той, милия(нали си е мъж), дълго време не разбирал, докато веднъж единият баща направо не почнал да го пита дали харесва щерката и кога ще правят годежа…..:)Било престижно да се омъжи за българин, щото после децата са българчета и имали повече възможности….Едвам се измъкнало момчето.Няколко дни по-късно напусна работата си

От: Борислав Т. Борисов

Борислав Т. Борисов — Mon, 12 Nov 2007 07:50:06 +0000

Интересно наистина, тази традиция е почти 1:1 като еврейската. Чест им прави подаръкът който булката прави на младоженеца - девствеността. Това е нещо, което едно момиче може да даде само на един човек в живота си.
Днес девствеността не се счита за нищо, много млади момичета след пубертета вече водят активен полов живот, и са заприличали на ограбени кошници. И един ден като се омъжат нищо не могат да предложат на своят съпруг - освен спомени и сравнения когато са били с други мъже. Къде остана твърдението, че брачното легло трябва да е чисто и неопетнено?

От: mindbolt

mindbolt — Mon, 12 Nov 2007 07:01:24 +0000

Това накрая е много весело за Мариянчето. Ромските сватби са си култ и четох скоро статия за тях. Похвално начинание, брате Викентие да се образова неромската чест на нацията - скоро може да се окажат жизненоважни знанията в областта “ромознание”, нали схващаш иронията? (намиг)

От: longanlon

longanlon — Sun, 11 Nov 2007 11:08:25 +0000

На мене ми беше изключително интересно да науча, че всички тия неща се спазват и днес - дори това за девствеността.

Ако имате некакви въпроси, никак не се притеснявайте да питате.