Какo Сийке, не съм от тях!

Коментар от Nicodile

22 януари 2008 @ 9:35

По-преди губех време да се дразня на скинарите, но после ми станаха забавни. Четеш спортен сайт, Ливърпул са били Нюкасъл. Отдолу безименен герой се е изказал “Majka vi ewrejska CSKA sa turci! Ciganite wyn!!! Bylgariq za bylgarite kolko e jalko da si 4orbar”. Безименният герой е адаптирал великобългарската философия и е успял към турците, циганите, гейовете и евреите да присъедини и ЦСКА-рите. И как да не се довериш на такъв коментар- в крайна сметка това е чедо Българско, а ние българите сме изобретили компютъра (всички заедно) и сме най-умни в света (след евреите, които са по-умни, ама са виновни за всичко).

В България наистина се издава много скинарска литература- да се неначуди човек откъде намират пари тия хора да печатат толкова глупости.

Изводът от статията ми хареса: всичките тия хора наистина имат нужда от някой лев и малко секс за да забравят за Хитлер. Което си е успокояващо всякак.

Коментар от Димитър

22 януари 2008 @ 9:41

Само трябва да уточниш тук, че говориш за наци-скиновете (boneheads). Истинските skinheads в Англия са слушали ska и northern soul. Даже Джими Съмървил е skinhead.

Коментар от lawyer.bg

22 януари 2008 @ 9:53

сутрешно много хард ми влезе човек! като за добрутро с напитката… и този с мустачките направо муцунка.
надявам се идиоти не е посочено като медицински термин.
абе.. все си мисля, че това са хора, които са недоволни от нещо, нещо и не правят нищичко да му премахнат, щото е по-лесно да се оплакваш и да показваш - ето тези нашите велики арийски предци как са се справяли, а същевременно не им стиска да направят каквото и да е велико дело сами. за това привличат съмишленици. съидейници. в крайна сметка всеки трябва да си запълни времето с нещо и да си нарочи виновен обект, предизвикал социалната му безпомощност. революция! пф…

Коментар от Alia

22 януари 2008 @ 11:19

За всеобщото благо, моля научи се, че се пише “ЕвреИте”, а не “ЕвреЙте”. Хубаво е човек да се стреми към съвършенство

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 11:40

Господи, наистина съм написал такава безсмислица и то в началото на статията Веднага се поправям.

Коментар от jelezen

22 януари 2008 @ 11:55

снимката е яка.
не ги познавам скинарите. но това което прочетох от теб, излиза че е много, ама много трудно да си бяла врана. на теб обаче ти е било по лесно да си бяла врана между тях - със знанията си.

Коментар от Ominaeshi

22 януари 2008 @ 12:02

Лонг, отговори ми на много въпроси с тая статия.

Честно казано познавам един мъж, който се изживява като скинар- ведннъж пребил(не смея да кажа убил, щото и той не е особено сигурен) една циганка, която се опитала да го пререди на някаква опашка. И да кажа честно- това е най-тъпия, мърляв и ограничен човек, който познавам. Много зле.

Не мога да си представя как е възможно да съществуват такива хора.

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 12:03

jelezen,
E, да, а и в техните очи армията е структура, заслужаваща уважение, особено пък президентската гвардия. Но наистина като че ли не е лесно да се попадне в скинарските групички - мен ме заведоха хора от моята рота.

Интернет-скинар обаче да станеш предполагам е много лесно: само да се научиш да редиш масонско-юдейско-турски безсмислици и да ползваш прокси…

Оминаеши,
В интерес на истината има и “интелектуални” скинари, които не се бият и не пишат чак такива глупости - те са умни, но недоебани младежи, които четат теорията за нацизма и си мислят, че на нейна база може да се построи идеалното общество - основано на строг ред.

Коментар от Ominaeshi

22 януари 2008 @ 12:29

Лонг, едно е да си умен, съвсем друго е да си интелигентен.

Също така вярвам, че реда и дори строгия ред(на нас, българите, такъв би и дошъл много добре) не е излишен никому, но определено геноцида не е необходимата стъпка напред. В този смисъл ще се въздържа да кажа “всичките скинари- на сапун”, но не бих съжалявала, ако тези хора просто не съществуваха.

Преди няколко години по някоя си телевизия гледа потресаващ репортаж за това какво се случва на циганските семейства заради такива убавци (не че циганите са цвете и понякога не си го търсят).

Просто някъде от след 9-ти клас не мога да си представя как аз със сила и злоба бих ударила друго човешко създание (не удрям дори кучето си). Абсурдно е в 21ви век неамериканци да мислят, че с насилие може да бъде постигнато каквото и да е.

Коментар от voxy

22 януари 2008 @ 12:37

г-н Стойков, как може да пуснете толкова неестетически издържана снимка(окосмената), после питате други що пускали изроди, хохохо, а за скинарите много добре са описани влечугите

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 12:38

Редът е хубаво нещо за обществото, но той трябва да идва от самите граждани, не да бъде налаган от управлението, както предлагат нацисти, комунисти и всякакви други, които искат да построят някаква утопия, в която “всички ще са щастливи”. Иначе винаги се стига до полицейщина и репресии, като в путинова Русия да речем.

Коментар от malhavoc

22 януари 2008 @ 13:34

Тия скинарите днешно време са пълна пародия - миналата седмица видях едни младежи 3-4 младежчета да гледат нагло и да си търсят явно забавления - загледах ги нагло и аз - не скочиха, както се казва “no guts - no glory” но сигурно някой по късно го е отнесъл (я момиче я циганин инвалид).

Инак преди инак преди 11-12 години нешата стояха по доста различен начин.

Коментар от Eneya

22 януари 2008 @ 13:52

*подсмихва се* Или поне на теб, Malhavoc

Коментар от malhavoc

22 януари 2008 @ 14:29

Я кажи с кво по точно провокирах усмивката ти Eneya.

Коментар от aboca

22 януари 2008 @ 14:31

То всичко много хубаво, ама много набързо ги заклейми хорицата. И моето мнение е долу-горе като твоето, само че аз ги разделям на расисти, национал-социалисти, наци-пънкове, нео-нацисти, скинари и обикновени wannabe-та, като последните наистина не заслужават да се споменават, тъй като със завършване на училище хвърлят кубинките и си пускат коса.

Жалко, че наблюденията ти не са обширни, но ако искаш, можем да споделим опит - аз познавам хора над 20-25 години, които са скинари, не изглеждат така дебилно както ги описа, мнението им не е чак толкова крайно и са си част от обществото, както всички останали, нормални хора.

Та… не всички от тях са извънземни

Коментар от Ominaeshi

22 януари 2008 @ 14:59

Едва ли тук е мястото, едва ли е подходящо, но честно казано се срамувам, че съм българка, когато разни хора като Волен Сидеров, разни скинари и т.н. започнат да говорят и да се изявяват в побличното пространство.

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 15:09

Разбира се, че такива хора са смешници - те узурпират идеята на родолюбието, превръщат а в абсурден исторически ултра национализъм.

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 15:46

Абе, Петре, къде отиде с тая тема?
Някой по-горе беше написал откъде идват скинарите. След като си чел по въпроса би трябвало да знаеш, че сегашните скинари(особено в България)нямат почти нищо общо с онези, освен може би името.
Примерно - на концерта в Ролинг Стоунс в Белград миналата година - скинарите бяха заедно с всички останали(включая пънкарите) аполитично настроени. Това, че нещата са се променили и сегашните скинчета не знаят защо са такива и откъде идват е съвсем отделен въпрос.
Друго. Познавам вече възрастни скинове(35-40годишни), с деца и жени. Не носят бели връзки,нито налитат на инвалиди(което е обидно за всеки уважаващ себе си и идеята скин).Всички до един са изключително образовани, особено що се отнася до зараждането на движението им(ако може да се нарече така)
Преди година си обръснах главата и ходих със светло сини(изглеждащи бели)връзки, за да дразня скиноподобните същества, при условие, че компанията ми е от хипари и всякакви други. Така че и аз не ги харесвам. Всъщност ме е страх от тях. Страх ме е от явното желание да нараняват и от боищата, чиито резултати виждах.
Скин, в България, е еквивалент на агресия и не-мислене.
На ловуване в група. Защото рядко ще видиш сам скин да се бие.
Мислещите такива са рядко срещани, но и тях ги има.
Не всичко е само бяло или само черно.

И откъде изкопа тая снимка!!!

Коментар от Божо

22 януари 2008 @ 15:50

@OMINAESHI-” Абсурдно е в 21ви век неамериканци да мислят, че с насилие може да бъде постигнато каквото и да е.”

Ти имаш ли елементарна представа за света?
Всъщност LONGANLON е дал жокер - Русия, но и само с нея да се ограничим, ще е твърде поврхностно.

Статията е много добра. Само не мога да си обясня, все пак от къде изкочиха тия настроения - дали някой ги “внесе” изкуствено, или всичко идва само от комплексарщина. Защото преди и да е имало такива настроения са били много ограничено явление.

Помня, като студенти един старец веднъж ни беше хванал за слушатели и ни обясняваше за масоните и евреите - гледахме го като извънземен и отдадохме излиянията му на старческо слабоумие.

Коментар от Ominaeshi

22 януари 2008 @ 16:28

@Божо, айде не ме занимавай с глупости. Очевидно е, че имам реална представа. С насилие може да подчиниш, но не й да промениш мисленето.

@Валя- офтопик- когато една приятелка си обръсна главата всички си мсилеха, че е болна от нещо:)

Коментар от Tedi.bg

22 януари 2008 @ 16:30

Има един филм,който прекрасно описва цялата тая простотия.За съжаление,не си спомням името му,но е с Едуард Нортън в главната роля.Много добър филм.

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 16:33

American History X се казва филма

Коментар от aboca

22 януари 2008 @ 16:35

American History X е филмът. Че е описателен - описателен е, ама като всеки филм си остава една гледна точка.

Коментар от lawyer.bg

22 януари 2008 @ 16:38

ето ви малко нагледен матрал, не е търсен нарочно, просто ми попадна.
http://vasi.net/2008/01/21/skiny-i-prochie-personazhi-obrazca-80.html

Коментар от Валери Дачев

22 януари 2008 @ 16:39

@longanlon: Още е си обсъдил турците…

Коментар от Tedi.bg

22 януари 2008 @ 16:41

“American History X “-филма.

Коментар от Tedi.bg

22 януари 2008 @ 16:42

Май съм позакъсняла като гледам :):):)

Коментар от Филип

22 януари 2008 @ 17:10

Филмът е American History X.

Коментар от GaN

22 януари 2008 @ 17:10

Еее, не! Снимката е просто жестока!

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 17:17

Валери, и до тях ще стигнем Уверявам те имам какво да напиша за турците и в България и в Турция и по света.

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 17:31

Ominaeshi
а мен ме провериха полицаи, веднага като ме съгледаха
Иначе майка ми се стресира когато отвори вратата и видя сладката си русокоса щерка без коса…ама какво да се прави. Баща ми мълча, мълча, мълча и след около месец каза - “Всъщност… ти отива”. За протокола - наистина ми отиваше, а по официални мероприятия чужденците се съсипваха да ме снимат - предполагам зарадвани на интересния екземпляр, който представлявах :).
Касиерките в магазина, от друга страна, съчувствено гледаха майка ми месеци наред, докато не зацепиха, че може би все пак не съм на химиотерапия
А скинчетата…ех,тези скинчета - едните се чудеха как да ме пребият,щото не изповядвах техните идеи, а другите - как да ме…онодят
Така че…разни хора

А снимката все пак си е отврат!

Коментар от daymare

22 януари 2008 @ 17:41

valia_bg тези 35-40 годишни м дето ги познаваш не са никакви скинове, а най-обикновени расисти или циганомразци в другия случай..всмисъл повечето цигани в България са крайно досадни и оттам наци-идеята стана привлекателна. У нас едно време малоумните скинове не биеха само манафи или мургави хора, ами който не им хареса и по възможност ако е сам. Лонгалон-пусни една стаия за ромите бре:) ЩЕ бъде весело.
Иначе у нас нази идеята е просто оправдание да си краен расист , пък и като си махнеш косата трудно ще те разпознае някой, дето си го отупал с тайфата

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 17:44

За циганите съм пуснал две статии, макар да не са мои, а на гост-блогър:

Циганска сватба - част 1

Циганска сватба - същинската част

Коментар от Pippilota Mentolka

22 януари 2008 @ 18:12

Longanlone както винаги пишеш много убедително, ама историята много едностранно си я разгледал този път! И колкото и от нео-наци литературата на нашите български “скинхедс” да си чел, да беше бръкнал понееее в Wikipedia-та. Щото това което масово се разбира под скинхедс изобщо не се изчерпва с нацитата. Skinheads Against Racial Prejudice (SHARP) трябва да си чувал, ако толова си чел по въпроса. Димитър в началото добре ти е писал. Ой и ай със здраве

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 18:14

На мене ми е чудно как поне един от множеството нео-наци тролове не се изсипа тука да ме напсува

Коментар от Pippilota Mentolka

22 януари 2008 @ 18:17

Хахахах, еми аз не да псувам или че съм скинарка, ама да защитя движението такова, каквото е било преди изкривяването му от “нео-наци тролове”-те

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 19:55

Съгласна! с Pippilota Mentolka

daymare тези дето ги познавам нямат нищо общо с описаните от тебе. Всъщност са доста затворени хора, които не обичат да говорят напразно или необмислено. Както и да буйстват. Но такива са само 2-3-ма. А за да си малоумен не е нужно да си скин или циганин.

а циганите…е, те са неизчерпаема тема.

Коментар от taen

22 януари 2008 @ 21:12

Скинхедс е младежко движение от края на 60-те години, което се изразява като контра култура на хипитата (ето защо е и това анти-хипи аватарче на нарочения от вас за наци). Пред историята от модс, теди бойс и руд бойс ще я оставя настрана, защото нямам нерви и време да пиша подробно, а ако някой се интересува - да погледне в уикипедия примерно.

Скинхедс са млади хора от работническата класа (крайни квартали, бедност, докери, работници в заводи), които наследяват страстта на модовете към хубави дрехи, излизанията в петък вече, музиката и танците, жените и сбиванията.
Слуша се ска, рокстеdи и производните, а политическата ориентация на скинхедс си е тяхно достояние.
Скинхед култа замира в началото на 70-те години, за да се съживи отново от тлеещите въглени на пънка и вече имаме една втора генерация скинхедс- повечето разочаровани от комерсиализацията на пънка, клошарията и наркотиците.
Те даже се и обличат по различен начин от първите скинхедс (които стават популярни като традс ((традиционни)) и слушат пънк/ой ((в САЩ - хардкор), носят избелени дънки, тирантите са спуснати и т.н.), което води до първото противопоставяне на скинхедс, което не е на политическа основа, а като цяло на музикално/модна такава.
Традовете викат на новите скинове, че са бръснати пънкари, а те от своя страна отвръщат, че първите са просто модове.

След това вече се политизира и сцената, което нямам намерение да засягам.

Общо взето ценностите на един скинхед са:
1 музика
2 жени
3 футбол
4 побоища

А всеки може да заема каквато си иска политическа позиция и това не го прави повече или по-малко скинхед.
Има нео-наци скинове, има и червени, но проблема при тях е, че слагат политиката на първо място и се оставят тя да ръководи живота им, което малко или много ги отдалечава от скинхед.

SHARP, трад и троужън (trojan) често са бъркани в днешно време и са слагани под един знаменател и с Ой!-скиновете, поради причината, че са аполитични (за жалост доста хора си мислят, че SHARP=комунист, RASH или други подобни, но всъщност ШАРП е да си скин, който просто казва, че не е расист и се разграничава от крайно-дясната сцена), затова и доста от тези разновидности скинове са слагани под един знаменател, което си е грешка.

Коментар от Димитър

22 януари 2008 @ 21:36

Има и един друг филм по темата - “This is England”.

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 22:09

Интересен факт:

Ако я бях писал тая статия в щатите, до сега да съм привлякъл яко вниманието на съответните органи, които следят кой какво търси в гугъл, щото докато си избирах подходяща снимка за началото търсих неколкократно skinhead, white power, hitler, Oi и други такива ключови думи

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 22:21

айде и аз да се включа в образоването на незнаещите
…………..

Longanlon
Валя извинявай, ама един линк върши работа вместо хиляда коментара.

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 22:30

Така е като отвори темата
предполагам, че ще ви писне докато прочетете всичко…но от друга страна - е интересно.

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 22:32

така е…ама като не знам линка какво правим:)
затова се извиних

Коментар от longanlon

22 януари 2008 @ 22:33

Копираш произволна част от текста в гугъл и гледаш какво ще намери

А ето го и линка

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 22:36

така де…добре че има и по-знаещи хора от мен
ето го линка http://a-bg.net/new/

Коментар от valia_bg

22 януари 2008 @ 22:44

добре де приемам…креативната критика
ето още нещо по темата и приключвам с нея
http://pridebg.blogspot.com/2007/05/90.html

P.S. LONGANLON защо не мога да те видя вече в скайпа?

Коментар от Whatever

22 януари 2008 @ 23:50

От тази статия определено “… получих някаква плитка пропаганда, подходяща за десетгодишни деца може би, ама не и за мислещи хора.”

Коментар от Филип

23 януари 2008 @ 0:39

Е, най-сетне я махнаха тая снимка.

Коментар от longanlon

23 януари 2008 @ 0:49

Коя снимка бе Филипе?

Коментар от Борислав Борисов

23 януари 2008 @ 7:36

В момента ги няма и двете снимки.

Коментар от Martin

23 януари 2008 @ 7:58

shte si govorim sled 20 godini kogato v Bulgaria shte ima poveche cigani otkolkoto bulgari..shte iskate skinari togava ama i bog nqma da vi pomogne..

Коментар от Martin

23 януари 2008 @ 8:01

Az se kazvam Martin i mi e malka pi6kata.

Коментар от lawyer.bg

23 януари 2008 @ 9:51

трол номер едно - преброен!

Коментар от longanlon

23 януари 2008 @ 11:12

Трол номер едно - обезвреден!

Коментар от Pippilota Mentolka

23 януари 2008 @ 12:14

Я Puknoslav каква спретната лекция е направил, бравос Кратко и ясно.

Коментар от X-RAY

23 януари 2008 @ 15:39

Е-е-е, разгеле, върнаха хубавите снимки!
Че инак без тях статията беше някак блудкавичка.
Като повечето коментари(над моя), де.

Коментар от longanlon

23 януари 2008 @ 15:52

хех, Фотобъкет, където си хоствам снимките ме цензурират за втори път. Само не знам втората снимка защо я бяха цензурирали, след като не е нито гола, нито може да мине за нацистка пропаганда.

Коментар от Martin

24 януари 2008 @ 22:08

Pak sym az - trola s malkata pi6ka. Poneje sym qko typ, otivam da se grymna.

Коментар от legion

25 януари 2008 @ 14:56

Хубаво е написано, longanlon.

Скинарството разчита на принципа: “Сам си никой, затова пък в тълпата си герой”. Затова скиновете са много агресивни, но само когато са на група.
Литературата, която четат, наистина е под всякаква критика и от нея няма какво смислено да се отбере.

И като модератор на голям форум за политика, имах възможност да наблюдавам писанията им. Наистина са в стил:
“еди кои си са турци, евреи и бла бла”. При мен поне не се задържат.

Коментар от Xquisite

28 януари 2008 @ 13:35

Направо ми домъчня за скинарите след като прочетох статията- толкова мъки и труд, за какво. . . и аз не знам за какво. Може би трябва да попитам местната квартална скин- група.

Коментар от Judy

28 януари 2008 @ 21:48

Боже мили. Докъде стигнахме ?
Блог-героите обсъждат форумните герои, хаха.
“Скинарството разчита на принципа”… - ей, ама много знаете вие, бе. Модераторът на големия форум - браво, изключителн неточно го каза, за това нещо се изискват
наистина умения.
И така:

” Не е лесно да поддържаш съответния изглед. ” К’во ти пука на теб от/за изгледа? Лично за мен “изгледът”, както ти плиткоумно наричаш утвърдения външен вид, сам по себе си е изключително нещо и крайно субективно ти казвам, че е не само красиво и изискано, ами удобно и практично. Кубинките не са еднакви, по дяволите. Недей да ми говориш за пролет или лято, става ли?

“Не е лесно да се биеш, да носиш вериги, ножове, боксове, палки.” Напротив, лесно е, защото има сгъваеми палки, които си прибираш в джобчето на палтото. И, ако обичаш, разсъждавай по-вярно за нещата, за които приказваш и които и без това не осмисляш.

“Не е лесно да си ултра-патриот и да се гордееш с всичко българско” Забравяш, че разлика между мечтател и реалист има и тя е твърде очебийна дори и за теб, предполагам. Но като ти чета поста, у мен се пораждат някакви смътни съмнения.

“Не е лесно да четеш скинарска литература, както разбрах от личен опит. Като ги гледаш тия момчета (и момичета) как изглеждат и как се държат, ще речеш, че книга не са и помирисвали през живота си и дори не знаят как да четат.” Понеже съм момиче, и понеже изглеждам странно и би трябвало да се държа възпитано, ще ти кажа ,че продължаваш да не ми допадаш още повече. Хм, да видим - от кога четенето е групово занимание и от кога стана така, че определяме кой какво прави не по неговите лични действия, а по градските невежи митове и легенди, които се раждат и умират еднакво мъчително и безсмислено? О, поредната жертва на масовата заблуда, моите съболезнования.

“Не е лесно и като неуморна пчеличка да обикаляш целия интернет и дето видиш форум или блог веднага да се нахендриш вътре и да почнеш да просвещаваш хората за Висшата истина и Висшата раса (българите). ” Не е лесно и капацитети като теб, които - о, Боже! - са чели “Mein Kampf”, да пишат пълни глупости и да убеждават хората с елементарните си разсъждения върху нещо, което е преди всичко КУЛТУРА и НАЧИН НА ЖИВОТ и което е твърде, ама твърде сложно за разбиране. Смешно ми става като чета работи, които съдържат количество , а не съдържат качество.

Постове като този в нета и по вестниците - има ги навсякъде, за което лично аз мога само да съжалявам.
Каза се, че правиш опити да говориш за наци-скиновете; правиш някакви странни обобщения, лишени от връзка с действителността; имаш претенциите да говориш смислено и истинно, но смисъл и истина аз тук не намирам, или поне не в задоволителни количества. Ти налучкваш. Изградил си някакъв в голяма степен измислен облик. Подтезите ти са крайно неестествени и много ми приличат на дочути оттук-оттам, сглобени твърде неравно и ,за Бога, тъпоумно.

“И да си скинар не е лесно” - колкото пъти препрочитам шибания пост, толкова повече се учудвам на дразнещата увереност, с която е изпълнен той. И понеже TAEN е направил плах опит (не виждам никъде инерция и злост, :p )да разясни на всички ви поне за какво става въпрос, а пък аз не съм от най-търпеливите, ще си замълча относно това. Но невежеството, което блика от останалите коментари тук е унищожаващо.Цитатите, с които мога да подкрепя това твърдение, са хиляди.

Едно е сигурно - като затворено общество, скинхедс няма да допуснат изписаните глупости да стигнат до тях; предразсъдъците, колкото и много да са, не се докосват по никакъв начин до реалното и аз не обвинявам никого, че тъне несъзнателно в заблуди; обвинявам ви обаче за наглото изкривяване на истината и пълната дезинформираност, от която, честно казано, ми се повръща.

“Скинарите” знаят как да изкарват парите си и как да преживяват; уверявам, че не им липсва секс, а Хитлер далеч не е любима личност на всички от тях.
Евреи, цигани - айде, моля ви се, клише след клише. Кой от вас обича ромите като родни братя, хм? Вие чувствате ли се граждани на държавата си и не смятате ли, че в крайна сметка затова се наричаме БЪЛГАРИ, понеже живеем в БЪЛГАРИЯ. Въпросът с циганите е както политически, така и икономически, така че ги дръжте настрана от темата, за която говорите.
Какво ли общо имат евреите? А, нали говорихме за Хитлер, сега се сетих. Е, да, ама не всички ние сме наци-скинове.
“No guts, no glory” ?? Премъдра мисъл, няма да споря. Но поставена в толкова нелеп контекст , губи цялата си сила.

Вие не знаете какво означава “скинхед”. И никога няма да узнаете, о, социални философи на обществения мир!
И още нещо - кой достоен човек не обича Родината си? Прощавайте, не говоря за фанатизъм. Всеки пее химна и стои прав, докато сирените огласяват улиците, но стане ли дума за СЪРЦАТОСТ, тя е в пълната си липса. Факт. При ВСИЧКИ ВИ ДО ЕДИН. Убедена съм.

Някой се опита да спомене, че и скиновете са част от обществото - бравос, сред цялата излята помия, това заслужава да се отбележи. Не се опитвайте да извъртате думите ми, става ли? Защото за една гнила ябълка дървото не носи вина. Запомнете го добре. И си го повтаряйте постоянно.
В този ред на мисли, последният анализатор, ако може, да си задържи съжалението за себе си, защото иначе ще го прахоса на вятъра.

STAY RUDE, STAY REBEL!!
OI! OI! OI!!

P.S. Ако, Лонганлон , все пак държиш да бъдеш напсуван - добре дошъл си, ще ти направя удоволствието. Въпреки че съм момиче, че нося кубинки, че чета Дикенс и че изначално не псувам. За теб ще направя едно мило изключение.

Коментар от longanlon

28 януари 2008 @ 22:00

хъхъхъ скинарите да обвиняват другите в предразсъдъци … доживяхме и това

Коментар от Judy

28 януари 2008 @ 22:07

О, не, не съм писала километричен коментар, за да ми отговаряш с две думи!

Тогава, обясни. Скиновете са расисти. Така ли?
Прочети нещичко за ска музиката и ЧАК тогава
разяснявай на заблудената аудитория какво и що.
Държа да ми кажеш, когато се информираш по-подробно.

Коментар от longanlon

28 януари 2008 @ 22:12

Е, писала си го, щото си имала вътрешната необходимост да го направиш, явно. Надявам се като си го направила да ти е олекнало на душата, да си започнала да гледаш на света по-розово и да мразиш другите хора мъничко по-малко

Коментар от Judy

28 януари 2008 @ 22:33

Моите необходимости са лично моя работа, не се грижи за тях.
Не мразя другите хора. Мразя глупостите.
И все пак отново не отговори на онова, на което трябваше.
Жалко, защото щеше да стане интересно.

Коментар от No One

28 януари 2008 @ 23:06

“Кой от вас обича ромите като родни братя, хм?”……хоп, неудобно въпросче.

Коментар от Борис

29 януари 2008 @ 2:28

Longanlon, идеална статия, батко. По-добре не може да се опише вероятно. Всичките тия „крайни“ субкултури не мога да ги понасям и аз. Обаче из коментарите мернах и някакви пропагандни глупости на другите ми „любими“ кретени - анархистите-пънкари или както там се определят. Същите отрепки. Някаква даже те поучава.

Много мога да ги нареждам, но не си заслужава.

Коментар от legion

29 януари 2008 @ 11:22

Здравей Judy,

Как определяш тона си:

“Боже мили. Докъде стигнахме ?
Блог-героите обсъждат форумните герои, хаха.
“Скинарството разчита на принципа”… - ей, ама много знаете вие, бе. Модераторът на големия форум - браво, изключителн неточно го каза, за това нещо се изискват
наистина умения.”

Аз го определям в началото му като истеричен (с това “боже мили”, писано все едно е края на света), а после преминаващ в агресивен. Правилно ли го определих тона, който ми се държи?

Представлява ли за теб проблем да контролираш истерията и агресията си? Ако не представлява проблем… Ще те помоля за в бъдеще да потребяваш спрямо мен по-културен езиков изказ. Не представлява за теб проблем да се контролираш, нали? Или представлява проблем?
———–

В горното ти твърдение забелязвам, че няма нито едно доказателство, което да потвърди която и да било от думите ти. Моля да промениш това, като се обосновеш.

Коментар от Judy

29 януари 2008 @ 11:57

Legion,
поведението ми не е истерично, или поне не го определям
като такова, защото не граничи с нещо ненормално (за мен е нещо съвсем естествено). В обръщението си не влагам абсолютно нищо лично, което няма как да стане, тъй като не те/ви познавам. Опитай се да се поставиш на мое място и да слушаш по свой адрес и по адрес на онова, което харесваш и в което вярваш изказвания и твърдения, които нямат нищо общо с истината. Нима ще ти бъде безразлично?
Честно казано агресията у мен я има дотоклова, доколкото имам правото да защитавам възгледите си.

Доказателства мога да ти предоставя много и те се опират в голяма степен и на моя личен опит.
Първото и най-важно - всички много добре знаем, как масовите медии утвърждават у обществото определено мнение, без самото общество да има какъвто и да бил допир до съответното нещо.
Цялата статия на Лонганлон е пълна безсмислица, защото не отговаря на истината. Както ТАЕН се опита да обясни, разделението в сцената е голямо и това е основен проблем. Някои превръщат политиката в самоцел. Но НЕ всички. Не всички са расисти и доказателството за това е, че СКА и РОКСТЕДИ са стилове, идващи от ЯМАЙКА. В началото на скинхед движението за политика ВЪОБЩЕ, ама ИЗОБЩО не е ставало дума. Тя идва доста по-късно и води със себе си не особено хубави неща.
Относно дрехи, кой колко чете и колко е интелигентен - съдя не само по себе си, но и по други примери. Глупаво е да се правят обобщения напосоки, разбираш ли!
И хич не ми е приятно да ме наричат “идиот”, “измет” и прочие глупости.

Интересно ми е какъв е поводът за написване на статията, защото освен прекалено свободно време, за друго не се сещам. Лонганлон можеше поне да прочете 1-2 неща, не само да търси картинки.

Разберете, че такова нещо като ОБЩ ЗНАМЕНАТЕЛ просто НЯМА.

PERSECUTED BY MANY, UNDERSTOOD BY FEW!

Коментар от longanlon

29 януари 2008 @ 12:07

Judy, след като ти така рязко искаш да се разграничиш от описаното в статията, защо изобщо се припознаваш в нея?

Аз не съм чел внимателно всичката скинарска литература - защото не искам да изследвам скинарството в детайли. Аз просто описвам това, което виждам, което всички хора виждат.

Ако ти смяташ, че това, което си и което правиш няма нищо общо с което съм написал, защо тогава смяташ, че говоря за теб?

Коментар от Judy

29 януари 2008 @ 12:18

Защото самото заглавие означава приобщаване!

“И да си скинар не е лесно….”

И защото хората остават с впечатление, че има само наци-скинове, или че всички сме расисти, или че налитаме на бой, когато сме много срещу един. Никой, който не се интересува в дълбочина от тези неща няма как да знае, че под онова, което “се вижда” ,се крие нещо съвсем различно. Ето защо казах, че не обвинявам никого. Но тези крайни оценки, които ти поставяш, ме обиждат. И отново оставят грешно впечатление у читателите на блога ти, така ,както се впечатляват грешно и от статиите за скинове, които пребили еди-кого си. Да се наречеш “скин” по новините далеч не е достатъчно.
Трябва да го чувстваш със сърцето си и да се държиш достойно във всеки един смисъл на думата

Така че не приемайте всичко, което се пише и говори, за чиста монета.

Коментар от Punkoslav (Taen)

29 януари 2008 @ 13:01

Аз ще си позволя да се намеся в спора ви и само да спомена, че основният проблем на описаните в статията хора е предразсъдъка, който имат спрямо различните, били те евреи, турци, негри или подобни.

Проблема на нашата дискусия също е предразсъдък, а именно, че т.нар. скинари (всъщност правилната дума е скинхед или бръсната глава, скинар е доста побългарена и презрителна форма, която се наложи благодарение на няколко не особено грамотни драскачи по масовите медии) са алкохолизирани асоцилни елементи, които се прекланят на Хитлер и крайните му идеи. В родната ни действителност си е точни така, въпреки че има хора, които се опитват да променят това и да разчупят точно този стереотип на обществено възприемане.
И идва проблема, когато хората просто отказват да те чуят, когато те видят с къса коса и кубинки, за тях ти си скинар и нео нацист, който се кланя на Хитлер и прочие, ако си пънкар си задължително клошар, анархист и наркоман (видях и това отъждествяване на пънкарите с анархисти, въпреки че в България от действащите анархисти само един е пънкар).
Та хората отказват да приемат и осмислят идеята, че може да си скинхед и да си не-расист или антирасист.
Всичко се свежда до предразсъдъци…

Коментар от legion

29 януари 2008 @ 13:04

Здравей Judy.

Така вече пишеш много по-разумно. Поздравления.

По отношение на поставянето на твое място… Много пъти ми се е случвало да чета информация, която да не съвпада с моите възгледи. Някога на младини (не, че сега съм в небивала старост), това предизвикваше у мен доста бурни чувства и се заяждах, вместо да се опитам да проява безпристрастност.

А що се отнася до истината… Тя е достатъчно субективна и твоята истина въобще не е задължително да бъде истината на другите, нито истината на другите е задължително да бъде твоята истина.

С тези уточнения, бихме могли да се опитаме с теб да изясним своите позиции. Разбира се ти не си длъжна да се съгласяваш с мен (и всъщност с който и да било).

Моите наблюдения показват, че повечето скинове не си правят труда да четат скинарска литература. Те спират до момента с национализма. И то на криворазбрания национализъм.

В резултат на това, в онези квартали, в които има скинове, в страх живеят не циганите, не и евреите, а българите, които ги населяват. Те се плашат от скиновете, защото последните в стремежа си да наритат циганите и евреите, обявяват българи за цигани и за евреи или пък турци и ги нападат и пребиват, а после се тупат в гърдите колко е прекрасно това, което са направили.

Но дали да пребиеш някой, който е беззащитен спрямо теб, е повод за гордост? Всъщност е повод за срам. Но скиновете не стигат до момента да го осъзнаят като срам.

И налитат на бой с оправдания от вида: Циганите били крадяли и били просели и т.н.

То и българите също крадат и просят, ако е за въпрос. Но за това скиновете не си правят сметка.

Освен това не може да се каже ВСИЧКИ цгани крадат и просят. Както не може да се каже и ВСИЧКИ българи крадат и просят. Нали?

Престъпността и девиантното поведение са обществени проблеми от особена значимост. Те не се решават като група деца (каквито са болшинството скинове), наизлязат по улиците с идеята да бият всеки различен от тях. Така освен гражданска война на етническа основа друго не може да стане. А гражданската война от този вид носи безсмислени кръвопролития и нищо друго.

Какво е твоето мнение по въпроса?

Коментар от Punkoslav (Taen)

29 януари 2008 @ 13:21

Ами, проблема е, че медиите изкривяват общественото мнение и му влияят доста осезаемо и се получават следните картинки.
Дете учи в училище по история за турското робство, цигани обират негов съученик или него, а по телевизия и вестници се пише за скинари, които бият такива хора и.. в неговият мироглед се оформя точно виждането, че скинхедс са истинските патриоти, защитници на обикновения човек. То е жертва на объркването си и на желанието да бъде добър, патриот и т.н., но медията представя образа на скинхед твърде едностранчиво и според детето вече се оформя тази идея- трябва да стане скинхед и да бие различните. И тук попада на купища сайтове, които или пропагандират крайни идеи, или като тук ги оплюват, а хлапака вече си мисли неща от сорта на: “виж ги тия еврейски подлоги, които плюят по готината идея, сигурно са цигани”…
Затова и смятам, че медиите са генерално отговорни за насаждането на тези проблеми в обществото ни, а в случая скинар се използва като нарицателно за нео-нацист или друг тип крайни възгледи. А защо медията говори по един проблем, като представя само една гледна точка, а не представя и алтернативите??
Как едно объркано дете да разбере, че скинарите не са само такива каквито са описани в тази статия??

Коментар от legion

29 януари 2008 @ 13:54

Здравей Punkoslav (Taen).

Вината не може да се прехвърля на медиите, а особено, когато става дума за дете. Това дете си има родители в най-общия случай.

Пропуските във възпитанието биха могли да са на родителите, а не на медиите. Родителите са тези, които би трябвало да научат детето си да съди за хората по това, което те са отвътре, а не по цвета на кожата им или по други белези. Защото има всякакви хора и не цвета на кожата им, нито религията им, нито националната им принадлежност определя характера им, а друго.

Отговорността за световъзприятието на един възрастен човек е лична. Възрастният човек има достатъчно опит, че да възприема света не единствено и само такъв, какъвто медиите го представят, стига да е поне средно интелигентен. Възрастен човек анализира доста повече факти от тези, които медиите и личният опит представят (все пак има книги, например).

Така че въпросът ти за детето и мнението му за скиновете ще го оставя без отговор. На едно дете, докато не навърши пълнолетие, не му трябва да залита към никакви религиозни, политически и т.н. възгледи, поради очевидната му неспособност да избира за себе си, ръководейки се от обективни причини. А когато порасне… Трябва да избира внимателно на какво да гласува доверие и на какво да не.

Коментар от Punkoslav (Taen)

29 януари 2008 @ 14:12

Проблема е, че детето се възпитава и процеса на учене, възпитание не е обективен, а насажда предразсъдъци - не само религиозни или етнически, а всякакви. И това дете колкото и да е порастнало, морално устойчиво, добре възпитано и т.н. е една съвкупност от предразсъдъци, а медийната манипулация не спомага за по-добро информиране и евентуално разглеждане на даден проблем от различни ъгли, а затвърждава определен наложен предразсъдък.
Вината не е само на медиите, когато говорим за възпитание и формиране на личността, но трябва да признаеш, че медиите имат огромно влияние върху общественото мнение и доста хора сляпо вярват и споделят дадена гледна точка, защото в еди кой си вестник е написана тенденциозна статия. Днешния феномен е, че сме затрупани от различни средства за информация, но въпреки всичко се тотално дезинформирани.

Та исках да кажа, че просто статията, която е тук е леко тенденциозна - Да си скинар не е лесно… и се критикува един вид от много. Все едно да кажем, че да си програмист не е лесно и да засегнем само тези, които пишат вируси. А и ние хората си имаме тенденция да съдим за едно стадо, вглеждайки се в най-недостойните му членове…

Коментар от legion

29 януари 2008 @ 15:21

Съгласявам се с теб, че конформизмът е присъщ за една не малка част от хората. Но в крайна сметка всеки е сам за себе си, след навършване на пълнолетие. Няма как да се избегне наслагването на предразсъдъци у някои хора по въпроси от религиозен, етнически и т.н. характер.

longanlon е изложил своята гл. т. за скиновете, явно водейки се от информацията, с която е разполагал и съобразно своя мироглед.

Той ми прилича обаче на човек, който не би попречил, ако някой, без да се впуска в дрязга и да осъжда без дискурс, а съвсем културно изложи допълнителна информация от естество, различно от представеното от него.

А дали статията на longanlon е тенденциозна или не е- нека това да не е казано като диагноза, а всеки сам да си прецени за себе си. Съгласен ли си с мен?

Коментар от Punkoslav (Taen)

29 януари 2008 @ 15:41

Съгласен съм, но за тенденциозността искам само да кажа нещо- представя само едната страна по въпроса. Не поглежда “скинарската” такава, нито показва защо те са такива, а просто критикува.
Аз бих се радвал да напиша някой ден по-подробна статия за скинхедс, като субклутура, но за жалост никога няма да бъде обективна, а интернета и без това е пълен с информация, която е пречупена през различните гледни точки. Много видове скинхедс има - нео-нацисти (засегнатите тук), антифашисти (контрапункт на предишните, обикновено са комунисти или анархисти), музикално ориентирани (хора, които са такива заради музикални предпочитания-при тях политиката е личен избор, а водеща е музиката- хардкор, ой!, ска, реге, рокстеди и т.н.) и лайфстайл (ако мога да го нарека така съвсем условно- заради музиката и модата, заради самата субкултура и нейните ценности, политическите възгледи пак са по-избор на отделния индивид)
Наименования има много, но това накратко са основните видове скинари, а виждаме, че обект на статията са само едните представители, но понятието обхваща и останалите, откъде произтичат и споровете. Друг е и въпроса, какво мислят и тези, които са точния таргет на статията…

Коментар от aboca

29 януари 2008 @ 15:42

В действителност, съвсем несъзнателно си стигнал до много интересна истина “И да си скинар не е лесно…”. Много ми харесват и коментарите на хората, които сякаш за себе си искат да докажат, че “повечето скинари…” са еди-какви си. Какво значи “повечето скинари”?! Кажете по-добре “абе познавам двама-трима скинари…” или нещо от сорта. Ама разбира се, че си мислите, че тези т.нар. “скинари” са сбирщина бръснати лумпени (и тъпите им бръснати “женски” фенки), чиято обща цел е да пребият де що човек видят (за предпочитане е да е жена, сакат човек или най-добре - сляп). О, щях да забравя… те самите са облечени в стил “пролетарска естетика” (цитирам родната уикипедия :D).

На другия полюс са отявлените привърженици на “движението”, които пък се оплетоха сами в собствените си помпозни защитни реплики.

Аз пък познавам скинхедс и от “двата основни нравствени вида” (хаха) - абсолютни лумпени, за които организираното насилие е издигнато в култ (но за щастие задоволяват потребностите си в тази насока само в интернет, щото няма кой да им се върже, освен двамата 14-годишни хлапаци от една германска провинция, тайно носещи в себе си мисълта за величието на третия райх) и хора, надрастнали тийн-възрастта и хора, намерили в скинхед движението ценности, които съчетават заедно с нормалните, общочовешки ценности и въпреки странния си вид (груби обувки и дрехи в стил ‘60 и ‘70 на ХХв., но все пак чисти и спретнати) не може да се каже, че са антисоциални или нещо такова.

А предразсъдъците всеки си ги има. Предполагам, че и никой средноинтелигентен човек не възприема журналистическите “диарии” насериозно.

И накрая, нека спорещите да се замислят над следното нещо - “Никога не спори с глупак, хората може и да не забележат разликата.”

Коментар от aboca

29 януари 2008 @ 15:56

на който му се чете - ето един интересен блог http://pridebg.wordpress.com/

Коментар от legion

29 януари 2008 @ 16:00

Punkoslav (Taen), ако някой ден напишеш по-подробна статия за скинхедс като субкултура. Считам, че ще бъде интересно да се прочете.

Коментар от legion

29 януари 2008 @ 17:36

aboca, истината се ражда в спора.

Но, разбира се трябва да се прави разлика между спор и безсмислена дрязга. В безсмислената дрязга между глупаците, които я поддържат наистина няма разлика.

Коментар от Judy

29 януари 2008 @ 18:43

Legion,
наистина не виждам смисъл да говорим повече за цигани, крадци и т.н. ,защото аз нямам никакви допирни точки с хора, които ги пребиват и които се разправят физически с тях по един или друг начин. Пък и тази тема ме отвращава.

“Моите наблюдения показват, че повечето скинове не си правят труда да четат скинарска литература. Те спират до момента с национализма. И то на криворазбрания национализъм.” Както казах, такива хора лично аз не познавам дори по имена или лица, тъй че ще е безсмислено да заемам позиция относно тях.

Колкото до това, че истината за всеки е различна - така е,да. Но има някои неоспорими факти.

АВОСА - “На другия полюс са отявлените привърженици на “движението”, които пък се оплетоха сами в собствените си помпозни защитни реплики.” Много моля - оплитане няма
Но пък поздравления за линка, който си дал

Коментар от KikerBG

1 февруари 2008 @ 0:56

Добре бе пичаги като няма смисъл да си губите времето със обсъждане на скиновете, защо го правите в момента.. ми оставете ги хората да си живеят.

П.С Скинарите в днешно време нямат нищо общо със това което пише по-горе…

Извинете ама вие ни изкарахте ебати тъпите говеда….
Това което пише горе по-скоро се отнася за пънкарите(горе долу)

Pingback от И да си дяволопоклонник не е лесно « legion’s Weblog

3 февруари 2008 @ 10:25

[…] се от писанията на Longanlon за скиновете ( http://longanlon.bloghub.org/242/ […]

Коментар от Legion

3 февруари 2008 @ 19:56

Да. Определено се вдъхнових от написаното от теб по темата за скиновете, longanlon и след двудневно мислене се появи: